51歳での死を公言するテレウェイヴ齋藤真織社長と大幅下落した株価
2006年10月12日
米国株式が連日高値を更新する中、日本の新興株式市場は下落基調から抜け出せない状況が続いています。11日はネット関連企業を中心に幅広い銘柄が売られた結果、ジャスダック平均株価、東証マザーズ指数、大証ヘラクレス指数が、そろって年初来安値を更新しました。
下の表は、新興市場の企業を株価の騰落率で並べたものです。情報源は、『日経ジャスダック平均年初来安値、新興企業株に見切り売り、ネット企業の成長見極め』（日経新聞 2006年10月11日 朝刊 16面）です。
主な振興上場企業の最近の株価騰落率（%)
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(注)3市場が直近の戻り高値をつけた8月23日時点の株価と比較。 J:ジャスダック M:マザーズ H:ヘラクレス |
下落銘柄の中で約50%となる最悪のパフォーマンスを見せたのがテレウェイヴという会社です。その社名は最先端のIT企業という印象を与えますが、主に従業員20名以下の中小企業に対してIT関連の経営支援サービスを提供するのが、その事業内容です。同社の社長自身も「一番格好の悪いIT企業」と、泥臭い実態を認めています。
こうした業務内容の会社には、正直なところあまり興味は感じなかったのですが、たたまたま同社の、齋藤真織（さいとうまおり）社長のインタビュー記事を見つけました。会社の地味なイメージからは想像できないほど、齋藤社長の発言は良く言えばユニーク、悪く言えば突拍子もないものです。かなり長文の引用が続きますが、その一部をご紹介します。
齋藤真織氏（40歳）は、上智大学卒業後、日本長期信用銀行（現・新生銀行）に入行し、企業派遣でMBAを取得します。帰国後は外資系証券のメリルリンチに転職し、2000年に株式会社テレウェイヴに取締役経営企画室長として入社。2005年に代表取締役社長に就任しました。インタビューはこの経歴に沿って進行します。
Y 大学は上智に行かれ、国際法を専攻されて。
はい、少子化担当相（インタビュー当時）の猪口先生のゼミでした。
Y 大学時代、ほかにどんなことをなさったんでしょうか。
まったく正反対のことを申し上げるようですけど、大学時代は7割以上、六本木で生活していまして、家にも帰らず。
当時、パーティー券を販売して生活の糧にするという、ふらちなサークルがたくさんあったんです。そういう方向に足を半分、残りの半分は、水商売に入っていて、夜半から朝6時になると、CNNというアメリカの情報番組（を編集する会社）で働いてました。JCTVという制作会社ですが、アシスタントディレクターのさらにアシスタントです。灰皿とかビデオテープががんがん飛んでくる世界ですけど、そこで夜から明け方まで生活する生活を送っていました。
Y 寝る暇がない。
そうですね。学校に行って、出席の返事だけして、寝ているのが普通でした。 資金繰り勉強のため銀行へ就職
Y 水商売というのは肌に合ったんでしょうか。
大好きでしたね。夜になると、社会的なことがまったく関係なくなるんです。1人の男とか女とか、すごく身近になる。いろいろな人たちと知り合ったし、いろいろなことも教えてもらった。結局、大学3年生の途中から、“なんちゃってベンチャー”を始めるんですけど、そこで出会った人たちから教えてもらったことがとても役に立った。
Y 事業家とか社長になりたいと考えていたということでしょうか。
このまま行ったら、僕は大きな組織に就職することはできないと思っていた気がします。やっていることを会社組織にできないかと考えていましたね。
Y そうなると、なぜ日本長期信用銀行（現・新生銀行）に行かれたのか、不思議な気がするんですが。
ベンチャーをやったときに、毎月のように仕入れ資金で苦しみました。海外輸入をやっていたんですけど、輸入してきて、実際にお客さんから（代金を）回収できるまで、ものによっては半年かかるわけです。その間の資金が常になくなる。貯金も食いつぶし、両親にまで借金してやっていて、「これがベンチャーの経営なのか」とものすごく悩んだんです。
資金繰りが必要だったと、今ではよく分かるんですけど、それを学ぶために、一念発起して「商社に行くか、銀行に行くか」というのが、最終的に僕が4年生のときに下した決断。「20代でお金のことを学んで、独立したい」というのが、そのときの理由でしたね。
そもそもサラリーマンとして一生を過ごす場所として長銀を選んだわけではありません。仮に齋藤氏がそう思っていたとしても、就職先である長銀の方が経営破綻で消滅したので、いずれにせよ一生同じ会社で勤め上げることはできなかったわけですが... 齋藤氏は長銀勤務時代に、社費留学でMBAを取得しています。MBAの効用に関しては次のように述べています。
Y MBAに関して、「これは役立った、これは役立たなかった」と、挙げていただくことはできますか。
その後、外資系に行って、それからベンチャーの経営をやっていて、（MBAでの経験が）ものすごく生きていますね。例えば、教授から「48時間以内に400ページの本を2冊読んで、5人のチームでプロジェクトを決めて発表しなさい」みたいな話があるわけですけど、そういう時間の使い方です。
日本人って、あうんの呼吸で分かるわけですけど、いろいろな国から来た人たちだと絶対まとまらない。価値観も考え方もまったく違う。それをすり合わせて、1つのものを作り上げていく。時間が決まった中で、あきらめずに粘り強く交渉しながら、最後、プレゼンというところまでやり続ける。
寝ずにやれば48時間フルに使えるとか、夜中の1時に図書館に集合してやるとか、「48時間でできることって、たくさんある」と思えたのが、あの2年間だったと思います。
MBA修了後に帰国した齋藤氏が選んだ転職先が、メリルリンチ証券です。国内企業から社費留学でMBAを取得し、その後外資系企業に転じるというキャリアそのものは、決して珍しいものではありません。
Y 戻られてどれくらいでお辞めになったんでしたっけ。
1年半ちょっとですね。もう船が傾いておりまして、私が辞めたのは国有化の3カ月前。デリバティブをやっている部署にいたんですけど。
Y それでメリルリンチに行かれると。
そうですね。
Y 目指すものとか、きっかけとか。
格好良く言えば、メジャーリーグで投げたいと思った、本音で言えば、ここまでやってきたものを換金したいと思った、というのが理由です。
Y どうでしたか、換金できました？
私の場合は、あきらめの悪い性格が功を奏して、比較的、成功できたんです。当時、結構ペイもよかったので、（メリルリンチには）1年10カ月しかいなかったんですけれども、たくさんギャランティーとボーナスをもらえたと思います。
メリルで高給を取っていた齋藤氏は、学生時代から抱いていた起業への憧れを再燃させます。そして複数の転職先候補から選んだのが、OA機器と公衆電話の販売を行っていた設立3年目のベンチャー企業テレウェイヴでした。
創業者の村山拓蔵社長（当時）から鮮烈な印象を受けたことが、テレウェイヴに決めた理由です。しかし、最初に村山氏と会ったときには、村山氏との会話はまったくありませんでした。第一印象は最悪です。
「（転職先として）ほかの会社と、どっちにしようかな」と思っている状況の中で、彼（村山氏）から携帯に電話がかかってきて、「この前、話をしなかったけど、飯を一緒に食おうよ」と言われて。
Y それで会いに行かれた？ 好きじゃなかったんじゃないですか。
大嫌いでした。性格が本当に真反対なんです。タイプもまったく逆、考え方も逆です。
ところが、僕はベンチャーを一緒にやるパートナーとして、「普通じゃない人とやりたい」というのが学生のときからあったんです。
例えば、東急電鉄を興された五島慶太さんとか、西武鉄道を興された堤康次郎さんとか、ダイエーの中内功さんも、必ず最初は…大先輩に対して語弊がありますけど、桁外れの異端児です。それは伝記とか読めば分かります。五島慶太さんだって、ピストルを持って土地買収を進めたわけですよね。
A 異端児だけど、何かよさそうなところがあったんですね。
彼は石川県輪島市に生まれて、戦争で旦那さんを亡くして、女手一つで家族を育てたおばあちゃんに育てられたんです。読んできた小説は田中角栄の小説だけ。小学校4年生のときに、ラジコンカーのトレードで月に40万円儲けている小学生なんですよ。彼の中ではそれは普通のことなんですけど、でも僕たちからするとそれは違う。「日本にそういう人がいたんだ」というのが、「ああ、この人だ」というひらめきにつながったんです。
村山氏の強烈なキャラクターに惹かれたことが、テレウェイヴを選んだ理由の半分だとすれば、残りの半分の理由は制約の少ない同社の社風にありました。
あとの半分は、当時、この会社って、青い髪をしたり、赤い髪をしたり、黄色い髪をしたり、耳輪をしたり、高卒、中卒、いろいろな人たちがいっぱいいる会社だったんですね。
そして、ベンチャーキャピタルの資本が入っていない、借入金がなし、販売系列とか、資本系列とか、まったく色がないんです。全メーカー、全キャリアと付き合って、お客様のニーズがあるものを提供するということをまともにやっていたんです。
みんなすごく素直で、新しいことをやるときにめちゃめちゃ吸収してくれるんです。なので、中立で素直な組織だったというのが残り50％の理由ですね。 この世に偶然なんて1つもない
さて、これ以降がこのインタビュー記事の真骨頂といえる部分です。ここまでの経歴を冷静に分析すれば、よくあるエリートのキャリアと呼べないこともありません。そんな齋藤氏の発言内容が、俄然神ががってきます。
A 先ほどの話に戻りますが、最初に村山さんと食事をされたとき、どんな話をされたんですか。
女性の話とか、遊びの話とか、子供時代どんなことをやったかとか、趣味の話とか。彼もアメリカに行っていたのでアメリカの話。ほとんど仕事の話はしなかったです。
Y それで転職を決めちゃったんですよね、2回目で。
そうです。私、人生の転機って、こっち側（左脳）でものを考えていないので、右脳で判断しちゃうんです。
人生の転機は必ずこっち（右脳）で判断します。買い物するときもそうなんですけど、必ず最初に行った店の最初に目に入ったものを買うんです。後でぐるぐる回って行っても、最初の店のそれに戻る。だから、大きな決断もこっち側（右脳）で決めちゃいます。結婚もそうだったんです。
A （奥様も）最初に会った女性ですか。
札幌でかけがえのない伴侶を得るわけですけれども、支店の中にいる女性と結婚したんです。それは本当にこの子だと思った。「決めた」ということがすごく大事。選択肢はほかにもあるかもしれない。だけど、そこで決めて、次のステップに行くことが、とても重要な気がしていて。
僕は偶然に起こることはこの世に一つもないと思っているんです。このタイミングでこの人に会った、自分が、「ああ、これだ」と思ったというのは、勝手な思い込みでしかないんですけど、自分の中ではそれで十分なんです。
さらに「自分は51歳で死ぬ」という妄想を真面目に切り出します。
A なるほど。まずは決めて、決めたら、その選択肢を最高のものにするように努力して頑張るということですよね。
そうです。社会人になって7年目までは、まさにそういう人生を送っていて、これは勝手な妄想なんですけど、僕は51歳で死ぬんです。
A・Y えっ。
いや、リタイアとかじゃなくて、本当に僕の中では52歳から後の人生ってないんです。あと残り12年なんです。7年前から19年間というのを死ぬ時から逆算で決めたんです。今は、死ぬ時までの逆算で毎年決まっているので、それを1年1年やっていく。
A 今はテレウェイヴの社長としてやることは決められているんですか。
そうです。
A どのくらい……
あと2年半です。
51歳で死ぬという妄想に取り憑かれている変人の割には、それに至るまでの人生設計を冷静に練っているところが不思議です。
A 先ほどの話に戻りますけど、2年半したら（CEO）を辞めて、その後はどうされるんですか、51歳までの間。
51歳で死ぬ最後の1年間は、家族、妻と息子と、世界1周ぐるぐる回ります。南氷洋にクジラを見に行きますし、アフリカでマサイ族とダンスも踊りたいし、地球を全部味わってから死にたいんです。44歳から50歳は日本で衆議院議員をやります。
A 議員をやるんですか。
はい。6年間でやりたいことが3つあるので、それをやるために立候補します。
政治献金をいろいろなところから受けなくてもいいように、今あるキャピタルゲインとか、この後、興す会社のものも、すべてそれに使うつもりでいます。200億円ぐらいのお金が必要なんですけれども、「やろう」というITベンチャーの社長とか役員が結構いるんですよ。そういう人たちと第3の政党をつくろうと思っています。それが44歳から50歳です。
41歳から44歳の3年間は、アメリカでヒトゲノムの会社を興してナスダックに上場させたいと思っています。
A 夢に日付けを入れるとか、将来に向けて自分のスケジュールを立てるのって、今流行ですよね。ああいう感じと近いんですか。
僕の場合は、それを現時点からじゃなくて逆算でやっているのが、特徴かもしれません。少なくともこの7年間は、1年遅れているんですけれども、そうなってきましたし、自分自身の中ではやっていくつもりです。
国会議員やヒトゲノムの研究というのは、どこかで聞いたような話です。これに宇宙旅行が加われば、かつてのホリエモンと同じではないでしょうか？ 夢のスケジュール化という割には、ある意味平凡な印象を与えます。
Y しかし、なぜ51歳なんですか。
これも言うとたぶん笑われます。でも思い切って言いますと、外資系（のメリルリンチ）へ（長銀から）移ったじゃないですか。大成功して、たくさんお金をもらって、有名人と食事に行ったりとか、すごく楽しい生活を送っている最中、ある晩から、自分が死ぬ夢を見はじめたんです。夢の中で、自分は51歳だというのを知っているんですよ。
もともと信心深い方でもないし、「楽しい生活を送っているのに嫌な夢だな」と思っていたわけです。それを毎日毎日、繰り返し見るんです。構図は違うけど、必ずそのシーンは入るんです。友人が運転している車で高速道路で死ぬんですけど。
精神科に行ったり、薬を飲んだり、いろいろなことをしましたけど、全然だめなんです。ノイローゼみたいになって、会社も行けなくなった時期があって、最後は諦めたんです。
Y 今でもご覧になるんですか。
いや、「51歳で死ぬんだ」と、疲れて諦めたら、翌日からその夢を見なくなったんです。今、51歳で死ぬとことに対して疑いがあると、またその夢を見るんじゃないかという恐れがあるので、52歳以降のことを考えることができないんです。
人を喰ったホラ話かと高をくくりかけたところで、ノイローゼのエピソードを持ち出されれば、一転して深刻な人生設計に思えてきます。破天荒のようでもあり、緻密なようでもあり、どこまでいってもとらえどころもないのが齋藤氏です。サービス精神が旺盛で、面白い話をして喜ばせようとしているだけなのかもしれませんが。
最後に冒頭で紹介した大幅下落したテレウェイヴの株価のことに話を戻します。この奇想天外な齋藤社長のインタビュー記事を読んだ投資家は、果たしてどんな感想を持つのでしょうか？ 面白いことは確かですが、株価的にはマイナス材料だと思います。テレウェイヴが20人以下の中小企業というニッチなマーケットで、ユニークなワン・ストップ・サービスを提供していることは評価できるのですが...
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